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每日经济新闻 2018-11-13 14:56:35

贾樟柯的电影一贯“不烧钱”。即便他的“第九部”剧情长片《江湖儿女》已是贾樟柯“最贵”的一部电影,其制作总成本也只在8000万元。该片将于9月21日上映,与之前的《三峡好人》《山河故人》等在上映前就带着A类国际电影节重要奖项的光环不同的是,《江湖儿女》尚未斩获此类大奖。对此,贾樟柯看得似乎很淡“个人没有遗憾,得失是常有的事”。

每经记者 白芸 丁舟洋    每经编辑 杜蔚    

“不要教坏小孩子”,当贾樟柯看到记者已准备就绪,他一边半开玩笑地说道一边掐灭了烟头。坐下来时,面容已经有些疲惫。

而在这之前,在两场专访的间隙,他已经独自一人在隔壁房间抽了十来分钟的雪茄,为了短暂地休息一下。8月24日,距离9月21日上映的贾樟柯电影《江湖儿女》还有近一个月时间,但这已是他为了新片从早到晚密集配合宣传的第三天了。

 

 

▲点击,看贾樟柯与NBD精彩对谈(每经实习视频编辑 唐泽坤摄)

《江湖儿女》讲的是一对男女在长达17年的时间跨度里的一场爱情。贾樟柯说,“一对男女,年轻时,男的说,我是江湖里的人,女的说我不是。人到中年他们俩的回答是反的。是什么样的原因,一个人在坚持江湖道义,而另一个人已经被时代洪流裹挟着、改变着物是人非的面貌,我想讲的是这样一个故事。”

贾樟柯的电影一贯“不烧钱”。即便他的“第九部”剧情长片《江湖儿女》已是贾樟柯“最贵”的一部电影,其制作总成本也只在8000万元。只是与之前的《三峡好人》《山河故人》等在上映前就带着A类国际电影节重要奖项的光环不同的是,即将上映的《江湖儿女》尚未斩获此类大奖,对此,贾樟柯看得似乎很淡“个人没有遗憾,得失是常有的事”。

不过,2015年的《山河故人》即使有大奖傍身,也仅斩获3000多万元票房。面对较大的市场压力,蜚声国际的名导如贾樟柯,也同样需要连轴转积极配合宣发。这便是市场铁一般的定律。

商业内幕:个人投资最高影片背后的市场博弈

《江湖儿女》制作成本为8000万元,成为贾樟柯迄今为止投资最高的影片。这让人不得不考虑到影片背后的商业运作和商业效益。

除了长期合作伙伴——合作16年的上影集团和合作多次的法国MK2公司以外,还有一些新面孔,比如欢喜传媒(01003.HK)和华谊兄弟(300027,SZ)。贾樟柯将如何选择合作战略合作伙伴,在选择上有哪些标准?和这些公司将如何展开合作?

每日经济新闻(已下简称NBD):《江湖儿女》是您第一次和华谊兄弟一起合作,之前您和华谊应该也比较熟了,为什么现在才开始合作?为什么这次选择华谊来一起合作?

贾樟柯:我是觉得他们做的两部影片《我不是潘金莲》《芳华》,都做得很成功,因为这是冯导偏自我表达的两部电影,市场做得很好。我就把这个交给擅长做这种电影的人来做。

NBD:出品方也有一些老朋友,像上影、mk2,为什么这次还选择和他们一起合作,怎样来合作?

贾樟柯:选择老朋友是因为沟通成本特别低。上影我们合作了16年,从2002年到2018年。彼此更加熟悉信任。Mk2也合作十年了,从2008年开始合作,老搭档了。不用多说,剧本发过去,预算做出来,然后分头去干。

NBD:之前影片都在国外获奖颇丰,这次《江湖儿女》也冲击了戛纳金棕榈,惜败给《小偷家族》,会不会觉得有些遗憾?

贾樟柯:我个人没什么遗憾。因为从30岁《站台》开始,每部影片都在戛纳或者威尼斯竞赛,这种得得失失是常有的事,不能老给,我觉得这对我是一种认定。但对我来说,确实,赵涛和廖凡应该得到鼓励,我觉得他们演的很好,有点遗憾吧。

NBD:去年1月,西河星汇影业和欢喜传媒签订了一个协定,6年内为他们至少提供3部电影,为什么会选择欢喜传媒进行合作?以后会不会有更深入的股权方面的合作?

贾樟柯:股权方面暂时还没有。合作是因为他们管理层是一个非常尊重导演的公司,在创作上给我们这些导演非常多的自由。另一方面欢喜传媒也在建立自己的视频的通道,我觉得这种模式还挺适合我们的。是一个很好的资源补充。

▲欢喜传媒出品的电影(欢喜传媒官网截图)

NBD:您在选择合作的公司方面有没有什么标准?

贾樟柯:也是挑人来合作。聊得到一起的就一起合作。想进入电影的资本很多,不能每个资本都合作。

NBD:影片的制作成本大概在什么样的体量?

贾樟柯:8000万元。

NBD:算是您的作品里投资最高的一部了?

贾樟柯:对。

创作转向:从江湖到江湖里的人

如果说哪位中国导演能始终坚持真诚表达时代,也许就是贾樟柯了。20年从影生涯,贾樟柯的影片给人的感觉往往是粗砺的真实。从中能触摸到一种大开大阖的社会图景。

《江湖儿女》也很“贾樟柯”。不过,贾樟柯的风格已发生变化。他的关注点从显性的社会动荡转向了人的情感,从江湖变成了江湖中的人。且新片《江湖儿女》中一反之前惯用素人的习惯,少见地集结了廖凡、冯小刚、徐峥等一众大咖。甚至,一向只做文艺片的贾樟柯也开始尝试类型片了。正在筹备中的《在清朝》将是一部名副其实的武侠类型片。难道,贾樟柯也开始变了吗?

NBD:您的作品一直比较关注时代的变化,《江湖儿女》构想了一个时间空间跨度都很大的一对江湖男女的爱情故事,为什么这次想创作一个这样的故事?

贾樟柯:时代的变化会给个体、个人的生活带来非常大的影响。会雕塑、改变一个人的精神世界,甚至外表容貌都会改变,我一直对时代对人的影响是感兴趣的,因为关注点还是在人,人在十几年里面起起伏伏,经历了什么、有什么样的坚持、有什么样的改变。

具体到这部影片是有一个比较长的时间跨度,是从2001年到2018年17年的时间,这些年来,由互联网为代表的新科技给人带来了巨大的影响。最初我是想拍一个江湖的故事,因为对于中国人来说,想到江湖就会想到复杂的人际关系,就想到危机四伏的社会环境。所以江湖其实是有非常好的角度,来看这个巨变的时代,人心、人情的变化。

故事从2001年讲起。一对儿男女,年轻的时候,男的说,我是江湖里的人,女的说我不是。人到中年他们俩的回答是反的。是什么样的原因?一个人在坚持江湖道义,而另一个人已经被时代洪流裹挟着、改变着,物是人非了。这个片子就是要讲一个这样的故事。

▲《江湖儿女》剧照(片方供图)

NBD:您创作电影20多年,觉得您自己在这个过程中有没有什么变化呢?

贾樟柯:肯定有,但是个人的变化很难总结。因为发生在自己身上,每天是不知不觉的。比如说我过去不太喜欢尝试时间跨度太长的电影,我到40多岁,这样的电影就拍了两部,我觉得好过瘾,因为过去从来没有一种时间的观点,我们认识人、认识事物都是从一个很短的时间,一个切面式的进入。但是40多岁经过了很多磨砺,命运起起伏伏也经历了很多,想人想问题就会放在时间里面。不是想到当下,会想到远的事情,就是时间怎么作用于人,思考会有这样一种方向,所以会产生《江湖儿女》这样的电影,会产生这样的变化。

NBD:主演选择廖凡,客串也很大牌,有冯小刚、徐峥、刁亦男、张译等,在演员上如何选择的?找大咖是否也是出于市场的考虑?

贾樟柯:没多想。因为我就认识这些人,我觉得他们就合适。我写剧本的时候写到一个人物,就会不自觉地想谁来演。比如张一白自身是重庆人,重庆话就不用说了,他这个形象也很像这个角色,就是在炒股票。徐峥是幻想型的,就是会讲一些别人不会谈论的外太空理论,是一个狂想家。所以主要还是从角色考虑。

NBD:您觉得自己有没有一种武侠或者江湖情结?您在筹备的《在清朝》将是一个偏商业的武侠类型片?

贾樟柯:类型片就会有商业性,所谓类型就是要让观众认可的一种方法一种题材。最大的一个吸引力就是你怎么样去创新这种类型。在类型的基础上有新的发展,如果去拍武侠片,对我来说还是对江湖的世界对武侠的世界感兴趣。它是非常好的一个角度。

NBD:您之前一直都在做文艺片,《在清朝》可以看作是您的一次创作转型吗?

贾樟柯:这个不存在什么转型。一个电影基本的可以达到这个要求,任何类型都是相似的,就是要做一些适应类型的新的调整。并不是所谓入行如隔山,毕竟都是在拍电影。没有想象中那么大的转变。算不上什么转变。

资本之道:有时候人们会有一种反市场的情绪,这是不对的

与艺术创作一体两面的,是贾樟柯作为“商人”的一面。贾樟柯也许是商业布局最多的名导之一。在导演本职之外,他还是投资人,触及电影展策划、电影制作、影院投资、电影教学、餐饮等方方面面,名下有西河星汇影业、平遥电影展有限公司、汾阳市种子影院、暖流文化、山河故人餐饮文化公司等数家企业。“如果说做副业对我的创作有什么影响的话,那就是让我较早地实现了财务独立。”贾樟柯曾这样说道。

贾樟柯并不讳言商业。“这是一个创作者怎么与资本和市场相处的问题。在足够强大的资本面前,保证自我创作的纯粹,但你不能反这个事。”

NBD:我们看到您在商业方面也有很多布局,涉及电影制作、影院投资、电影教学、餐饮等,您如何选择投资的商业项目?如何去运作这些公司?

贾樟柯:我以前发现有时候人们会有一种反市场的情绪,这是不对的。独立电影、艺术电影,我们成长起来完全是因为市场经济。电影工作者不应该反市场,我们是市场的产物。

我也理解为什么大家会反市场,因为市场有时候也会制约导演的发挥。这是一个创作者怎么与资本和市场相处的问题。在足够强大的资本面前,保证自我创作的纯粹,但你不能反这个事。电影市场、电影发行,是电影和观众见面最有效的一种机制,一个人带着电影、跑多少电影节,或者去大学放多少场,怎么可能有发行这么大的规模,这是属于电影最有效的一个渠道,我们不应该放弃它。

不要反对市场,市场有很多问题,资本有很多问题,需要大家共同面对解决,但基本上,市场和资本都是催生创作的重要渠道。

具体到我自己身上,我做的这些事其实都跟电影有关。像平遥国际电影展,都是市场化运营的。因为需要一个电影展,让国内、国际的有才华的影片能双向沟通。还做了新媒体柯首映,也是全球短片的播映平台。

▲贾樟柯的电影《山河故人》备受好评(豆瓣电影/图)

NBD:您也提到资本需要去辨别,不能被资本反噬,那您会如何去选择这些项目?

贾樟柯:资本是中性的,就看他掌握在什么人手里。最终和资本结合其实是和一些人结合,选自己气味相投的,选和自己价值观一样的。

NBD:创作会消耗很多时间精力,运作公司也会消耗很多时间精力,您会如何运作这些公司?

贾樟柯:平遥电影展去年我操的心比较多,会消耗很多精力和设计师谈论举办平遥电影展的电影宫建设等事宜。现在平遥电影展有40多个工作人员,20个是电影管理者,都很稳妥了,策展也有专门的策展团队。我基本上每个月就听听看(每个项目)进展到什么程度就完了。不用亲力亲为去做。

NBD:现在都是团队在打理这些事情。

贾樟柯:对,包括投资年轻导演,都是这样的。像柯首映我有一年没去了,因为它是新媒体,每天发表了,我自己也是个读者也看一下,没出问题就好了,有时候我也提提意见,运营、编辑、选片、买片,都是团队在打理。我觉得应该是这样去做事情,对于我来说,搭平台就好吧。平台搭起来,有专业的人士去做。搭这个平台会消耗很多精力,搭起来后,肯定是擅长管理的专业人士来做更好。

NBD:所以现在大部分平台都已经搭好了,您大部分时间还是沉浸于自己的创作中?

贾樟柯:对。因为我一半的时间在老家生活,也不怎么在北京。北京工作密度比较高的时候会回来。平时都是通过视频、电话、email。以前要是搬回去买本书都很困难,现在都解决了,物流这么方便。

文艺片现状:需要慢慢去改变,急不得

春江水暖鸭先知,文艺片也好、电影市场也罢,从影20年的贾樟柯敏锐的感受着行业的变迁。文艺片的发行还面临着种种困局,但贾樟柯觉得这些都急不得,点点滴滴的改变,都需要时间来积累。

NBD:听说您一直在做一些艺术院线的尝试,目前的进展如何?

贾樟柯:我们公司现在是艺术电影联盟的发行单位,每个月都有新片在发行。从影院角度,平遥电影宫是一个有着六块银幕的电影放映场所,从今年2月开始,已经运营6个月了。我们在汾阳还有一个三块银幕的电影院,种子影院,现在正在装修,预计11月开业。明年还将在西安再开一家。当这些影院达到一定规模,都会尝试发行艺术电影。做到拥有足够的艺术片源体量后,再逐渐转成艺术院线。

NBD:文艺片的发行困境如何看待?怎么改善这个现象?

贾樟柯:没有办法,慢慢来,这个不是一时一刻可以解决的。这是综合原因。比如说电影自身的质量问题,不是说文艺片就质量好,有很多文艺片也不一定质量高。另一方面有观众欣赏习惯的问题,需要慢慢培养。也有一些发行渠道的问题,那些影片都挤在同一个院线里发行。这是方方面面综合的问题,需要时间去慢慢解决急不得。

▲贾樟柯此前的电影《三峡好人》备受好评(豆瓣电影/图)

NBD:那怎么去慢慢改变它呢?

贾樟柯:观众近两年成长很快,相对来说很理性。过去观众不是很理性,前几年还有片子越烂,观众越是要花钱去看它怎么烂。这种非理性的行为这几年就少了很多。片子不好大家就不去看了,都是回归理性的一个表现。

NBD:从您创作《小武》到现在已经从影20多年了,您觉得电影行业有哪些变化?

贾樟柯:那肯定很多变化。从影院来说银幕数的增加,中国电影有巨大变化。银幕数增加就是扩充了中国电影的市场体量,从过去10几亿,到现在几百亿,还会再增加。

电影观众的低龄化也是一个变化,过去电影是一个全民的消费,现在就变成专卖店了,主要是年轻人来消费。这些都很可惜。因为在全世界电影消费都是很全民化的。在日本,很多电影是专门给中老年人看的。现在大家的考虑是电影是年轻人的产业,电影是年轻人看的,这其实是不对的。为什么把中老年观众给舍弃了?这也是发展中的一个问题。

总的来说,有好的也有不好的,就这样往前去走。

责编 杜蔚

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贾樟柯 三峡好人 江湖儿女
最新评论(12)
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    汤圆儿小麦芽 2018-11-13 13:38:39

    为记者点赞!!!羡慕能近距离接触电影巨子!!!!!!!

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    每经网友 2018-11-13 21:30:03

    贾樟柯是目前国内最好的导演

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    每经网友 2018-11-13 18:30:05

    好的导演是让人尊敬的!

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    每经网友 2018-11-13 18:30:05

    中国最好的记实电影人

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    每经网友 2018-11-13 18:30:05

    为正能量的导演点赞!

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    每经网友 2018-11-13 16:30:46

    山河故人~印象深刻~好片

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    每经网友 2018-11-13 16:30:46

    没有票房的电影为什么还有人投资拍?求问

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    每经网友 2018-11-13 16:30:46

    遗憾的是差不多每部电影里都有他老婆[二哈][二哈]

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    每经网友 2018-11-13 16:30:46

    山河故人很不错

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    每经网友 2018-11-13 16:30:46

    山河故人 很好的片子 导演很棒 一定去看新作品[good]

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    每经网友 2018-11-13 16:30:46

    能入围戛纳主竞赛单元已经很厉害了??

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    每经网友 2018-11-13 16:30:46

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